17世纪末，英国诗人威廉·康格里夫(William Congreve)写了一句至今仍能引起共鸣的话:“音乐有抚慰野蛮心灵的魅力。”软化岩石，或弯曲多节的橡树。”

　　苏珊Carland

　　学者、作家和社会评论员

　　安娜·麦克

　　泽尔曼·考恩爵士音乐与表演学院讲师

　　路易丝丹麦人

　　泽尔曼·考恩爵士音乐与表演学院高级研究员

　　艾德琳Johns-Putra

　　马来西亚莫纳什大学艺术与社会科学学院教授兼院长

　　任何形式的艺术——音乐、诗歌、散文等——都对人类的情感产生深远的影响。我们用它来表达我们的感受，在它们看起来势不可挡的时候安慰自己，处理复杂的情况。

　　气候焦虑可能会让人难以承受。当我们面对气候变化的复杂和可怕的影响时，很难表达我们所经历的无助感。不断传来的令人痛心的气候新闻和这个问题的复杂性常常让我们在情感上感到纠结，甚至麻木不仁。

　　然而，通过艺术，我们可以将我们的情绪外化，表达我们的担忧和恐惧。创造性的表达可以提供一种情感释放的方式，为我们与气候有关的痛苦提供安慰和证实。

　　《接下来会发生什么?》第三集播客探索气候焦虑，主持人苏珊·卡兰博士探讨了气候焦虑的共同经历，以及如何利用艺术来触及人类情感的核心。我们的专家嘉宾创作和研究音乐和小说，这些音乐和小说可以唤起共鸣，并在可能正在努力应对气候焦虑的观众中培养一种社区意识。

　　听:我们如何克服气候焦虑?

　　在今天的节目中，来自莫纳什大学泽尔曼·考恩爵士音乐与表演艺术学院的安娜·麦克迈克尔博士和路易斯·戴文尼什博士将介绍“气候笔记”。这个独特的项目结合了来自气候科学家和普通人的信件，这些信件讨论了气候变化对他们的影响，并结合了原创的音乐作品。这些“音乐信件”为表达气候变化对情感和心理的影响提供了一个感人的出口。

　　该播客还邀请了文学学者Adeline Johns-Putra教授，她是马来西亚莫纳什大学艺术与社会科学学院院长，专门研究气候小说或“气候小说”。

　　气候小说包括与气候变化对我们世界的影响作斗争的小说、故事和电影。这些叙事可以作为处理气候焦虑带来的情感损失的有力工具，为读者提供了一个探索气候变化及其后果的不同视角的机会，培养了同理心和意识。

　　虽然没有任何一件艺术或小说作品可以单独改变世界，但这些创造性的渠道为反思和讨论提供了重要的空间。它们让人们在面对气候变化时分享自己的感受、恐惧和希望。这种共同的经验可以提高人们的意识，并激励个人采取行动。

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　　成绩单

　　(音乐)

　　苏珊·卡兰:欢迎回到接下来会发生什么?，该播客审视了我们这个世界面临的一些最大挑战，并向专家们提问，如果我们不改变，将会发生什么?我们能做些什么来创造一个更美好的未来?

　　我是苏珊·卡兰博士。继续听，看看接下来会发生什么。

　　艾德琳·约翰斯-普特拉:气候焦虑很重要，因为我认为它可以被激发。你必须对某件事有所担心，然后采取行动。

　　安娜·麦克迈克尔:让每个人都参与到这样一个大而复杂的问题的讨论中来，这可能是我们真正改变事物所需要做的。当我们对统计、数据、数字了解很多的时候，我们知道发生了什么，我们知道它是如何发生的，我们知道将会发生什么。

　　露易丝·德文尼什:我们还不知道人类将如何共同积极应对，以减轻这场危机和人类的未来。

　　苏珊·卡兰:本周，我们在播客上做了一些不同的事情。通常情况下，我们会谈论一个新话题，但今天我们将为您带来最后一集关于气候焦虑和人类应对气候焦虑的独特方法。

　　在本系列节目中，你听到的音乐来自一个非常有趣的项目，名为“气候笔记”，由莫纳什大学音乐与表演学院的安娜·麦克迈克尔和路易丝·德文尼什博士创作。《气候笔记》是对另一个引人入胜的课题的回应，这个课题叫做“这就是你的感受吗?”

　　安娜和路易丝，欢迎你们两位。

　　安娜·麦克迈克尔:谢谢，苏珊。

　　路易斯:嗨，苏珊。

　　苏珊·卡兰:我想先问你一个关于“这就是你的感觉吗?”项目的问题。你们谁能先告诉我，这个项目是什么?

　　安娜·麦克迈克尔:这是一个不久前才开始的项目，由Joe Duggan负责，他是澳大利亚国立大学的科学传播者。他收集了很多气候科学家的来信，问了他们一个非常简单的问题，“气候变化让你感觉如何?”他们写了很多手写的信，基本上只有一张A4纸。我已故的父亲是那些写了其中一封信的气候科学家之一。

　　几年后，他又回来了，他想问这些科学家，他们现在的感觉如何，几年后。在我父亲去世的时候，他要求我们全家写一份。所以我的家人让我写一篇。当我写这封关于气候变化给我带来的感受的信时，我想，因为我在艺术和表演艺术领域工作，如果能邀请很多作曲家来做同样的事情，那就太好了，实际上，写一封音乐信。

　　这就是这个项目的由来。然后，随着它的发展，我们开始委托。我邀请了Louise Devenish来参与这个项目，我们认为让公众也参与进来会很棒，所以这将成为一个装置表演，人们可以看到科学信件，听到音乐信件，写自己的信，非常具有参与性的装置表演。

　　苏珊·卡兰:露易丝，它的名字叫“气候笔记”。所以你让作曲家写出他们对气候的感受。是这样吗?

　　露易丝:是的，没错。所以“这就是你的感觉吗?”这组信件是手写的。“气候笔记”以这个想法为基础，加入了一系列音乐来回答这个问题，“气候变化让你感觉如何?”

　　所以我们找到了来自澳大利亚各地的作曲家，六位不同的作曲家，并与他们分享了信件的原始收藏作为出发点，并问他们，“你能写一首音乐来回应这个问题吗?小提琴是安娜的乐器，打击乐器是我的乐器。”

　　苏珊·卡兰:所有乐曲的音调都相似吗?有一种奇思妙想或悲伤的感觉吗?有什么振奋人心的消息吗?还是它们都非常多样化?

　　安娜·麦克迈克尔:他们都非常多样化，这也是我们所希望的。艺术有很多不同的方式来发挥想象力和创造力。所以有些作曲家把这些字母写成……比如作曲家布里·范·雷克就从信件中提取了真实的单词，作为灵感。因此，我们被授权使用诸如“临界点”或“不作为”或“清洁和可持续”之类的词语来即兴发挥。

　　其他作曲家使用……因为我们在墨尔本的植物园做了这个项目。所以一个作曲家，丹尼尔·布林克霍恩，利用生物群系，植物园里不同的生物群系，尝试通过现场录音，捕捉不同生物群系的声音。另一位作曲家收集了植物标本，即墨尔本花园的国家植物标本收藏。

　　所以你看到了美丽的标本，看到了一个视频，看到了为它们编目所付出的努力。还有晒干的标本，给它们配上音乐。把颜色还给它们。这就是音乐的功能。

　　凯西·米利肯把我们送到克兰伯恩的沙漠花园。露易丝和我长途跋涉到那里，进入沙漠花园的中央，录了一段视频，捕捉了花园周围的所有声音，头顶上飞过的飞机和乌鸦。在沙漠花园中间拍了一段视频。所以所有的作曲家都希望我们做一些非常不同的事情。

　　苏珊·卡兰:然后它是一个录音，然后人们可以听吗?是现场表演吗?人们是怎么听到的?

　　路易丝·戴文尼什:我们喜欢把这个项目看作是一套不同的方式来解决气候变化的问题。所以，正如安娜提到的，有一系列视频作品展示了一些原始手写信件的照片，我们在两个皇家植物园拍摄的视频片段和表演片段，与这些音乐作品的工作室录制版本混合在一起。

　　所以这是一个装置，可以以艺术展览的形式来观看。然后还有一些音乐会作品，如果你喜欢的话，可以在现场音乐会中体验，这样人们就可以选择以这种方式参与这些作品和这个问题。

　　然后,安娜前面所提到的,有一个字母,我们把墙作为展览的一部分,其中包括一些原始的最初的手写的信件的副本,和写信,公众可以编写自己的信,贴在墙上,再加上越来越多的话语感觉生活在什么世界此时气候危机当我们知道很多关于统计,数据,数字,数字,我们知道发生了什么,我们知道它是如何发生的，我们知道将会发生什么。

　　我们还不知道人类将如何共同积极应对，以缓解这场危机和人类的未来。因此，让这个项目以这三种方式存在，为人们提供了不同的途径来了解这个真正具有挑战性的话题。气候危机是一个巨大的问题。

　　个人很难掌握它的规模，也很难掌握我们在其中的作用，以及我们作为个人，作为小社区，作为国家，作为人类，可以做些什么来应对这场危机。因为人类对事物的反应方式不同，所以这个项目提供了不同的联系方式。

　　苏珊·卡兰:露易丝，人们会在信里写些什么呢?

　　露易丝·德文尼什:嗯，它们和音乐作品本身一样多样化。这在很多方面都是有道理的，因为生活在气候危机中的感受是非常个人的，非常个人化的。所以有些人画画，有些人写诗。上面也有几张开心和悲伤的脸。还有一些人写了很长的信，写得很详细。

　　我们把写信的邀请留得相当开放，所以人们可以选择寄给乔·达根，寄给我们，而不是寄给任何人。他们可以选择签字或不签字。这就意味着人们的反应完全不同。

　　有些人特别谈到了他们如何担心自己的未来，个人的未来，以及他们家庭的未来。其他人则更多地谈到了希望、想法和积极的信息。所以我们真的看到了这些字母所代表的全部情感。我认为音乐作品也代表了各种各样的反应。

　　苏珊·卡兰:安娜，我不会问你有没有最喜欢的音乐，因为那样太残忍了。但有没有哪一首音乐比其他音乐更能让你产生共鸣呢?为什么是那个?

　　安娜·麦克迈克尔:我认为有一件作品对我来说非常具有挑战性。也许对露易丝来说不是这样。但它是由一位作曲家布里·范·雷克(Bree van Reyk)创作的，它涉及到我们自己制作乐器并学习如何演奏。

　　苏珊·卡兰:你有家庭作业吗?

　　安娜·麦克迈克尔:是的。这对我来说太棒了，作为一个小提琴家，我学会了演奏一种非常精致、复杂的乐器，有几百年的历史，必须回到基本。

　　苏珊·卡兰:等等，你要做的是什么乐器?

　　安娜·麦克迈克尔:所以这是一个关于乐器的复杂故事。她想要回归基本，重新思考事物，这也与气候危机有关，她想要简化生活，或者换一种方式思考，跳出固有的思维模式。但她也有一种想法，那可能是在周围树木较少的时候，或者树木……

　　苏珊·卡兰:嗯。

　　安娜·麦克迈克尔:我们的想法是，我们用绳子、木头和瓷器，以及棚子后面生锈的旧锯之类的东西来建造我们自己的树。把它串起来，学会演奏，然后用字母中的即兴短语来回应字母。所以对我来说，作为一名小提琴手，这真的很棒。露易丝比较习惯这种打击乐。但它也有很多非常强烈的南极和大堡礁的视觉效果。

　　所以这也是一件很有视觉效果的作品。这些仪器确实有一个名字，它们被称为复制树。所以她的工作包括设计这些雕塑，这些雕塑乐器以及创作作品。布里想要做的就是找到小提琴和打击乐器在中间交汇的地方。所以这些复制的树，它们不仅是一种有趣的反映，如果人们去他们的棚子里，使用手边的城市材料，他们可能会造出一棵树。

　　但是有一点弦乐演奏和弦乐技巧，因为它确实有三到四根弦就在树干的中间，如果你喜欢的话，还有一些打击乐技巧。可以敲击，摩擦或弯曲的乐器。

　　所以我们有了这些树的复制品，所以它们在舞台上有很强的视觉存在感。我觉得玩这些由锯子制成的树很有趣，不同类型的锯子和锯片被用来砍伐树木，这是我们参与的整个气候讨论的一部分。

　　从Bree那里收到这个巨大的盒子，里面装着所有拆卸和预先切割的瓷砖、锯片、钢琴线和木片，并在现场把它们组装在一起，这很有趣。她真的很体贴，在里面放了一盒创可贴。我们不知道我们在做什么，但我们做得很好。所以这首曲子非常有趣，因为它的制作和发声都很有趣。

　　苏珊·卡兰:那些树听起来像《疯狂的麦克斯》里的东西。树木是工具，有点反乌托邦式的未来。很有趣，正如你提到的，关于玩锯片和盒子里的创可贴。感觉就像环境在反击，它在反击你对环境的反应所做的事情，我想这也是对话的一部分。你们俩有气候焦虑症吗?

　　安娜·麦克迈克尔:我想说，我有一丝气候焦虑。我成长的过程中大部分时间都伴随着我父亲的工作。我妹妹在墨尔本大学工作，学习地理和地球科学。她也在研究气候危机和移民模式。所以这是我们家的一部分我从小就被灌输的东西。

　　苏珊·卡兰:是的。你呢，露易丝?

　　露易丝:哦，当然。是的。我不认为只有我们有这种感觉……有一些词可以形容这些感觉:生态悲伤、生态焦虑，这些都是现在的俗语。我认为这些词的存在可能表明，这是许多人都经历过的一种现象。

　　所以，这是我经常思考的问题，我确实感觉非常强烈。因此，能够利用我们在音乐实践中所拥有的工具来参与讨论，讨论焦虑本身，以及更大的问题，这真的很棒。

　　苏珊·卡兰:但是音乐并不是我们表达情感的唯一方式。当你浏览当地书店的书架时，你可能会注意到某个主题出现得越来越多。

　　Adeline Johns-Putra:嗨，我是Adeline Johns-Putra。我是马来西亚莫纳什大学的文学教授和艺术与社会科学系主任。我是一名文学学者，主要研究方向是文学与气候变化的关系。

　　苏珊·卡兰:艾德琳，欢迎来到播客。

　　Adeline Johns-Putra:谢谢。

　　苏珊·卡兰:告诉我们什么是气候小说。

　　艾德琳·约翰斯-普特拉:气候小说，就我的定义而言，就是处理人为气候变化的小说，即人类造成的全球变暖，就像我们从上世纪中叶开始所理解的那样。它以各种方式处理气候变化，无论是在它的背景中，还是在它的情节中，还是在它的角色中。就是这样，这是一部关于气候变化的小说。这就是我定义它的方式。

　　苏珊·卡兰:那么它和其他类型的电影有交集吗?还是一种独立的游戏类型?

　　艾德琳·约翰-普特拉:不，不是。事实上，文学学者可能会对它在多大程度上是一种体裁争论不休，我自己也参与了这样的讨论。它不是一种类型，因为它没有严格的通用规则。对于侦探小说来说，这将是一部侦探小说，直到最后你才会知道。爱情需要在婚姻中幸福地结束，诸如此类。现在，气候小说不一定会发生这种情况。它只是碰巧与气候变化有关。所以从某种意义上说，任何东西都可以成为气候小说。你可以写喜剧，有些人试图讽刺人们应对气候变化的方式。

　　没有多少人会搞气候浪漫。还有现实主义小说，其中有很多，当然还有科幻小说。因为想象一个未来的世界或其他地方，外星，像我们这样受到气候变化的影响，是气候小说的主要形式。

　　苏珊·卡兰:你提到没有多少人成功地写了包含浪漫的气候小说，或者是浪漫的气候小说?你认为这是为什么?是因为气候小说或气候小说最终让我们感到焦虑吗?

　　艾德琳·约翰斯-普特拉:是的，我认为这是一个很大的原因。我认为这些故事中有一些是浪漫的。但我认为有几个原因。是的，这就是问题的严重性。所以我说过它没有通用的规则，但是代表气候变化和让人们参与这个问题的压力会随着时间的推移产生一些特征。

　　所以我倾向于把气候小说分为两大类，一类是把你投射到一个被气候变化改变的世界，当然，浪漫可以发生在那里。所有现实主义小说都是以此时此地为背景的人们都在努力解决我们正在努力解决的道德困境，气候变化的焦虑。

　　当然，焦虑在这两种类型的小说中都会出现。但是浪漫会发生吗?是的，它可以。但它的巨大之处在于，是的，你正在处理的事情给我们带来了巨大的情感焦虑，但你也在处理的事情让人类的梦想、希望和抱负看起来非常微不足道，个人的希望和抱负。

　　这是代表气候变化的巨大挑战之一，实际上是说，“看，伙计们，这很重要。”气候变化之所以让个人的希望和梦想相形见绌是因为它影响着整个地球，影响着地球上的每一个人。更重要的是，每一个非人类。它影响着我们所有人，人类和非人类，直到未来。

　　苏珊·卡兰:你认为阅读气候变化小说可以帮助我们处理或减轻一些焦虑，或者至少处理一些我们对气候变化的焦虑吗?

　　艾德琳·约翰斯-普特拉:是的。我认为它提供了一个重要的空间。但在我说这些的时候，我想补充一些附加条件。我认为那些涉及重大政治，社会，甚至经济影响的小说，比如土地变化，但就像抗议小说的路线，你可以把气候变化，这些问题都是关于美国奴隶的困境的小说，关于妇女权利的小说，关于公民权利的小说。

　　让人们明白这一切，让人们发出自己的声音，让人们看到他们的痛苦是被分担的，这很重要。所以创造一个空间是非常重要的。气候焦虑是由，那些能够为气候变化做点什么的人共同承担的，这是我想说的另一个附加条件。但气候焦虑很重要，因为我认为它可以被激发。

　　你必须对某件事有所担心，然后采取行动。我认为这就是气候小说真正有用的地方。所以它变成了一个处理焦虑和处理它的空间。因为所有好的小说都是一个让你思考感受和想法的空间。

　　我认为，如果我们把环保主义者所说的“饱腹环保主义”和“空肚子环保主义”区分开来，气候焦虑就会变得有用。我们这些吃饱了的人可以承受气候焦虑，而我们这些空肚子的人真的有其他事情要担心。

　　这是气候变化中一个非常重要的区别。因为我们这些吃饱了的人会经历那种焦虑，仔细想想这些想法。我们不需要被它麻痹，我们需要做一些事情，让我们这些空肚子的人，让人们思考和担心，然后为他们的利益而行动。而最好的气候小说允许这种情况发生。

　　苏珊·卡兰:气候小说能给读者带来改变吗?这是否会让他们想要采取行动或真正去做一些事情?

　　艾德琳·约翰斯-普特拉:我不认为任何一个气候文本可以，我不认为气候小说作家，我不认为作者想要承担这样的责任。我认为作家想写鼓舞人心的故事。他们想要激励。不一定教会我们，但可能会激励我们去做好事。

　　我认为一个好的作家会把书推向世界，并希望人们用它来做他们自己的事情。所以没有单一的文本可以做到这一点。甚至不是一本重要的气候小说。

　　我现在要看的是电影，而不是小说，还有《后天》，一部非常著名的气候题材电影。它于2004年问世。研究表明，当人们观看时，一旦你考虑到人口统计学上的差异，甚至考虑到……了解那些真正去看电影的人和那些没去看电影的人的政治倾向，你不是自我选择的。

　　在这之后，70%的人会说他们更有兴趣为气候变化做点什么，甚至投票也不同，而没有看过这部电影的人只有50%。就是这些类型的人物。是的，一条短信可以做一些事情。但总的来说，这是一个非常大规模的项目，即使是这样一部电影也没有产生巨大的影响。它没有触及到足够多的人。

　　我们可能会认为它是一部大片，但实际上它并不是《星球大战》系列那样的大片。但我认为这是一个累积效应。我之前提到过抗议小说。我认为你可以让空气进入一个话题，给我所认为的读者和作家居住的话语世界注入更多的意识。你不可能不注意到气候变化出现在我们阅读的文本和我们观看的一些电影中等等，越来越多。

　　苏珊·卡兰:一部作品可能无法改变世界，这对世界各地的作家、艺术家和音乐家来说可能是一种解脱。然而，艺术所能做的是给每个人一个发声的机会。安娜和路易丝在“气候笔记”的信件中注意到了这一点。

　　安娜·麦克迈克尔:我注意到，正如路易斯所说，很多信件都以自己的方式充满诗意或艺术感。所以这是一个人们可以真正思考事物的时刻，也可以更开阔地思考事物，我认为这是艺术真正能带来的，对话。因此，让人们感受到他们的个人声音，他们有能动性，他们真的可以贡献一些东西，这也是我们想要做的。

　　苏珊·卡兰:露易丝，你认为它对人们有帮助吗?

　　露易丝·戴文尼什:音乐和声音是一种抽象的艺术形式，这意味着音乐有一种非凡的力量，可以用不同于文字或数字的方式来包含、传达和交流事物，这就是为什么音乐是讲故事的绝佳工具。讲故事是我们成为人类的重要组成部分。我认为，围绕这样的大问题讲故事是我们开始解决问题并参与其中的方式。

　　但因为音乐是一种抽象的艺术形式，这意味着作为创作者，我们创造了一些东西，我们知道我们想要传达什么，我们知道我们的感受，我们知道作品对我们意味着什么。但在表演体验或展览体验中会有一种放弃，当我们把这个东西放在世界上时，其他人如何选择回应它或参与它，这真的取决于他们。

　　有成千上万种正确的方式来参与这样的抽象艺术。所以我希望那些在展览中观看这些表演的人被感动了，也许以一种不同的方式来反思这个问题，而不是他们在报纸或博客上读到这些事情。这就是希望。这些信件表明，人们确实有这种感觉，并以这种方式参与其中，但并不是每个人都选择写信。其他人则以不同的方式思考这些问题。

　　苏珊·卡兰:这是艺术的众多礼物之一，你可以看到，纵观人类历史，甚至是我们对人类最早的记录，我们都用艺术来帮助我们理解我们周围世界发生的事情。这只是另一个现代的例子，虽然从你说的，这是有一点代价的，你们切割你的手，当你把它放在一起。

　　但我想那也是很好的艺术。它会让你付出一些代价。我的最后一个问题是，你认为你的工作可以被视为……这是一种对人、对你们自己、对听众、对作曲家的治疗吗?

　　安娜·麦克迈克尔:我很想知道有多少人也想读别人的信。很明显，这是可能发生的。但我注意到人们也确实参与了所有的公开信。

　　苏珊·卡兰:你认为这是我们不想在感情上感到孤独吗?

　　安娜·麦克迈克尔:嗯，我想是的。我想是的。而且，人们会觉得他们会读别人的信，他们也有这种感觉。不是科学家，也不是该领域的专家在谈论这个问题。这只是另一个人和他们的想法。实际上，科学信件也以类似的方式出现。它们与数据无关。它们是非常非常深刻的感情。所以我认为它让人们觉得他们并不孤单。

　　苏珊·卡兰:这几乎就像在看别人的日记。你能看到一个人最亲密的情感，而这是我们很少能看到的。所以我想能读到这些信你一定很荣幸吧。干的?

　　露易丝:是的，我想是的。事实上，它们也是手写的。你可以用其中一些来猜测，“哦，这是一个年轻人在写还是一个老年人在写?”他们的笔迹如何以不同于文字本身的方式反映他们?

　　但是，是的，我认为读别人的信，尤其是对这个问题感到不舒服的感觉，不仅仅是焦虑的感觉，也许还有一点内疚，我们对任何事情都有，回收或类似的事情。

　　读到另一个人诚实的信，他们说:“我很担心这件事，这就是我的感受。”它能让读者感受到同样的东西，我认为这很好。

　　苏珊·卡兰:路易斯和安娜，非常感谢你们今天的时间。

　　Louise Devenish:谢谢你邀请我们。

　　安娜·麦克迈克尔:谢谢，苏珊。

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