“1980年，我的个人贷款利率为22.25%，到2020年，我的贷款利率为2.25%，因此利率下降了2000个基点。不会再发生了，没有空间了。”

　　——橡树资本(Oaktree)联合董事长马浩华(Howard Marks)

　　非常低的利率为公司创造了一个宽松的货币环境，但那些日子已经过去了，资深投资者霍华德·马克斯(Howard Marks)在一个新播客中说。

　　在谈到自己的财务问题时，马科斯重新审视了他几个月来一直关注的一个主题，即过去40年的利率下降是不正常的，尽管这是大多数投资者最了解的背景。

　　“当你经历了40年的事情，你往往会说，‘好吧，这很正常，’但事实并非如此，”他在周二与橡树投资组合经理大卫·罗森伯格(David Rosenberg)一起发布的播客中说。

　　他说:“我有信心的一点是，利率不会再下降2000个基点。”“1980年，我的个人贷款利率为22.25%，到2020年，我的贷款利率为2.25%，因此利率下降了2000个基点。不会再发生了，没有空间了。”

　　他们认为，企业也是如此，只不过股票和债券的走势不同。

　　罗森博格是高收益信贷的联合投资组合经理，他表示，两年前他建议将高收益信贷更名为“中等收益”是在“开玩笑”，尽管当时投资者只能获得4%-5%的收益率，但随着美联储自2022年以来的快速加息，这一收益率已跃升至9%-10%。

　　与古根海姆合伙公司(Guggenheim Partners)的安妮?沃尔什(Anne Walsh)一样，他表示，鉴于利率上升的背景，这是一个债券选择者的市场，但几年前，新冠肺炎危机已经动摇了该行业一些较弱的借款人。

　　在回报取决于增长的股市中，"我们看到了大量增长，因为资金是免费的，而当资金免费时，人们会借很多钱，" Rosenberg说，"在债务中，你不需要增长。"

　　相反，债券投资者只需要得到偿还，他预计这将是"僵尸债券"投资者面临的一个更大问题。"僵尸债券"指的是在约1.5万亿美元的垃圾债券市场中尚未违约，或可能在几年内不会违约的公司，但由于担心投资者可能会持有这些公司而陷入抛售。

　　不过，马科斯表示，他并不是在“吹哨”，也不是说现在是退出投资的时候了，他只是说，投资者有可能在“契约基础上，更可靠的基础上，从债券中获得类似股票的回报，这是相对于过去多年的新东西。”

　　洲际银行-美银-美高收益指数的最后一个固定收益率为8.57%，高于不到4%的流行病低点。该行业最大的几家交易所交易基金(etf)今年的涨幅不到2%。不过，根据FactSet的数据，SPDR Bloomberg High Yield Bond ETF的股息收益率为6.45%，而iShares iBoxx $ High Yield Corporate Bond ETF的股息收益率为5.62%。

　　FactSet的数据显示，截至周二的一年中，标准普尔500指数上涨14%，纳斯达克综合指数上涨29.5%，道琼斯工业股票平均价格指数上涨2.4%。