Oleksandra Matviichuk在她的衣柜后面藏了一条特别的裙子，非常漂亮，是为未来的某一天预留的，那一天她将终于看到她十年来一直试图将其绳之以法的男人——俄罗斯总统弗拉基米尔·普京——坐在国际法庭前。她经常说她会涂红色的口红，就像她在9月的这个星期六涂的一样。2014年，在俄罗斯吞并克里米亚之后，这位40岁的乌克兰人开始了与世界上最有权势的男人之一的斗争，但她的工作在2022年莫斯科入侵乌克兰时得到了加强。2022年，她的努力获得了诺贝尔和平奖，她与被监禁的白俄罗斯人权活动家阿莱斯·比亚利亚茨基和俄罗斯人权组织“纪念”一起获得了诺贝尔和平奖。
Matviichuk是公民自由中心的负责人，该中心已经记录了超过78000起战争罪行，试图为子孙后代留下记录，在普京被审判的不太可能的情况下，这一历史记忆将有助于建立一个强有力的案件来反对他。“这是一个巨大的数额，但这只是冰山一角。俄罗斯利用恐怖故意给平民造成痛苦，以打破人们的抵抗，”她在接受EL PAíS采访时说。自获得诺贝尔奖以来，她的另一项任务是参加墨西哥在奎尔梅塔罗举行的海伊节(Hay Festival)等活动，在那里她扮演了乌克兰大使的角色，传播消息，试图让世界不要忘记这场战争。
的问题。当国内发生战争的时候，你在这里是什么感觉?
的答案。当我降落在墨西哥时，我做的第一件事就是检查在飞行期间乌克兰发生了什么。我发现俄罗斯炮轰了我的家乡，所以我开始发信息，看看我是否还有家可回，我的家人是否还活着。战争就像彩票一样，你永远不知道哪个住宅楼或哪个家庭会因为俄罗斯的火箭而死亡。当乌克兰人在国外时，我们感到内疚，因为我们不能分担我们所爱的人所经历的危险。
问:你住在基辅。这个城市的日常生活是怎样的?
答:这很难表达。我仍然找不到合适的词来形容生活在战争中的感觉。如果你去基辅，你会看到餐馆和剧院开门营业，人们面带微笑。正常的生活还在继续，但这不仅仅是正常的生活，这是人们在不正常情况下的一种反抗行为，试图适应，享受，快乐。但是没有完全安全的地方可以躲避俄罗斯的火箭。当2022年全面入侵开始时，基辅的一个家庭离开了这座城市。他们有一个一岁大的女儿丽莎，他们担心她会出什么事。但是俄罗斯轰炸了他们逃到的城市文尼察，丽莎死了。
问:贵组织记录了超过7.8万起战争罪行。所有这些信息是如何处理的?
答:这场战争可以把人变成数字，因为罪行的规模如此之大，以至于不可能识别所有的故事。我们记录每一个人的故事，这样我们就可以给他们一个名字，因为人不是数字，所以，迟早，他们会得到正义。
问:有没有一个故事对你个人影响最大?
答:我记录战争罪行已经有10年了，但我不记录关于儿童的故事——这是我的红线。一位同事记录了这个故事，并告诉了我。当俄罗斯军队试图占领马里乌波尔时，他们不让红十字会疏散平民，所以很多人不得不躲在地下室里。他们堆雪取水，生火做饭。当他们的供给耗尽时，他们被迫离开避难所。一位母亲和她10岁的儿子走出屋外，发现自己身处俄罗斯的空袭之中。他们躲在一个朋友的公寓里。他们无法请求医疗帮助，因为俄罗斯故意摧毁了所有的基础设施。他们一起躺在沙发上，互相拥抱。他们就那样呆了好几个小时。这个10岁的男孩告诉我的同事，他看到他的母亲在他眼前冻死了。
问:看了那么多恐怖的东西之后，你有没有害怕自己会变得麻木，感觉不到任何东西?
A.我还是觉得疼。我想保持更大的距离，但这是不可能的，因为我们首先是人，不是律师，你不能对另一个人的痛苦无动于衷。我担心世界会习惯乌克兰战争，就像它习惯了叙利亚战争一样。叙利亚总统阿萨德和俄罗斯总统普京在没有受到任何惩罚的情况下轰炸了平民城市。乌克兰人不仅仅是为了自己而战。俄罗斯是一个帝国，一个帝国有一个中心，但它没有界限。如果我们不能阻止普京，他会攻击下一个国家。
问:你认为乌克兰可能会因为世界已经习惯了战争，厌倦了在新闻上看到战争而失去支持吗?
答:在这两年里，我开始明白，许多国家，尽管在地理上相距遥远，但它们的价值观与我们的价值观非常接近。我从自己的经验中知道，当你不能依靠法律作为法律工具时，你仍然可以依靠人。这就是为什么我知道其他国家的许多人对发生在我们身上的事情并非漠不关心。
问:你从2014年开始报道这场战争，从2022年开始更深入地报道。你不累吗?你想过辞职吗?
答:我记录了数百个从俄罗斯人手中幸存下来的人的故事。不同职业、年龄、宗教、社会地位的男女。他们告诉我他们是如何被殴打、强奸的，他们的手指是如何被切断、钻穿、指甲是如何被扯掉的，他们是如何被电击折磨的。其中一些人从未向国家机构或国际组织寻求帮助，因为他们不相信肇事者会受到惩罚，但当我问他们为什么来找我时，我明白他们仍然希望正义是可能的，即使它来晚了。这就是为什么我不能让自己放弃，因为当你有这么多的故事时，你会感到一种巨大的责任。
问:但是，不是作为一名专业人士，而是作为一个被迫每天看到可怕的东西的人，你有没有想过“我不能再这样做了”?
答:我们是人，不是机器人，尤其是在大规模入侵之后，我们的情绪总是起伏不定。我有一个作家朋友，他说当我们情绪低落的时候，我们并没有被打败，我们只是在情感的战壕里。我们只需要恢复体力。
问:作为一名战争罪律师，你曾多次表示，俄罗斯正在乌克兰实施种族灭绝。你认为以色列在巴勒斯坦实施种族灭绝的说法有根据吗?
答:我认为这是个大问题。我们可以提到加沙、伊朗、尼加拉瓜和其他遭受战争或独裁政权之苦的国家的局势。这是一个明显的迹象，表明我们的国际司法和安全体系已经崩溃，它无法保护人民。对我们来说，联合起来和改革国际法是关键，因为根据历史，当国际体系崩溃时- -我指的是国际联盟- -世界大战就开始了。
问:我稍后想问你关于国际法的问题，但我想知道你作为人权专家和诺贝尔和平奖获得者的看法。南非在联合国国际法院指控以色列种族灭绝。你认为这一指控有根据吗?
答:我们将看看国际法院会怎么说。据我所知，他们已经启动了两起案件，一起针对以色列当局，另一起针对哈马斯，罪名是战争罪。我们将看看检察官会对他们提出什么指控。
问:你个人认为呢?
答:作为一名律师，我知道你必须亲临现场，处理证词、案件和材料。我想说的是，从一开始，这就是一个巨大的悲剧，我们作为乌克兰人民，在俄罗斯的攻击下，摧毁了我们的国家，我们的语言，我们的文化，我们非常理解世界其他地区其他人民的痛苦。
问:回到乌克兰:目前结束战争的最佳方案是什么?从务实的角度，而不是从理想主义的角度。
答:最好的情况是俄罗斯停止战争，从乌克兰领土上撤军，但这是不可能发生的，因为国际体系已经崩溃，俄罗斯正试图让世界相信，它是一个拥有核武器的军事大国。它可以违反国际法，制定自己的法律，甚至强行改变国际公认的边界，没有人能阻止它。我可以回到你关于种族灭绝的问题，因为作为一名律师，我知道种族灭绝是罪行中的罪行，很难证明，但战争罪，反人类罪，同样严重。所有的犯罪都必须受到惩罚，无论其地位如何。
问:你提到了国际司法体系的弱点。普京最近违抗了这一命令，访问了蒙古。蒙古是国际刑事法院罗马规约的签署国，该规约以在乌克兰犯下战争罪的罪名对俄罗斯总统发出了逮捕令。把普京绳之以法的真正机会有多大?如果已经有了机会，却没有抓住?
答:没有人指望蒙古会逮捕普京，因为它完全依赖俄罗斯的能源，但至少蒙古可以试图阻止普京来到他们的国家，让他们的总统(乌赫那·库勒苏克)违反国际法。不幸的是，这不是第一次发生在领导人身上。我们需要对违反《罗马规约》义务的国家实施负面后果，我希望这将在未来几个月内实现。我也知道墨西哥邀请普京参加[Claudia Sheinbaum]的总统就职典礼，我希望这个国家会履行自己的职责，尽管有邀请，但如果普京来了，检察官会逮捕他。我还知道，墨西哥总统向所有领导人发出邀请，是因为她希望保持中立立场，我尊重每个国家确定自己的外交政策，但墨西哥不能对人类的苦难保持中立。这不是中立，而是冷漠。
问:除了俄罗斯的战争罪行，贵组织是否也监视乌克兰军队?例如，入侵俄罗斯库尔斯克领土的士兵。
答:我们记录所有罪行，因为我们是人权律师，我们保护人类尊严。在我们的数据库中，我们也有乌克兰军队犯下的罪行，但在记录了7.8万起违法行为后，我可以向你保证，绝大多数是俄罗斯犯下的，俄罗斯还在车臣、摩尔多瓦、格鲁吉亚、马里、利比亚和叙利亚等国犯下了战争罪，而且从未受到惩罚。
问:你如何看待乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基?在战争期间，他宣布政党为非法，并做出了其他一些有问题的决定，他的领导也并非没有争议。
答:泽连斯基总统仍然得到民众的大力支持，这是很自然的，因为在战争期间，国家会团结起来。如果战争持续多年，这种团结可能会改变。乌克兰是一个民主国家，存在一些问题，因为我们10年前才有机会建立民主制度。
问:你是否担心唐纳德·特朗普(Donald Trump)可能在美国大选中获胜，因为他威胁要削减对乌克兰的援助?
答:这是美国人民决定的权利，但我可以肯定的是，无论我们是否得到他们的支持，我们都将继续战斗。这个世界不明白，这不是一个选择。普京公开表示没有乌克兰文化。10年来，我看到这些话是如何变成一种可怕的行为的。俄罗斯军队故意屠杀劳动人民，比如律师、记者、音乐家、作家、教师。他们禁止我们的语言和文化，他们强迫乌克兰儿童离开乌克兰接受再教育。我们别无选择，如果我们停止战斗，我们就什么都不剩了，不管世界上其他人怎么理解。
问:但如果美国停止提供武器和资金，他们很有可能无法抵抗。
答:这不仅仅是乌克兰的问题。让我提醒你们，俄罗斯不仅在与乌克兰作战，而且在与民主制度作战。从俄罗斯监狱获释的囚犯称，狱卒对未来的设想是首先征服乌克兰，然后征服其他国家。他们还强行从被占领土招募乌克兰人加入俄罗斯军队。无论欧洲国家，尤其是欧盟国家是否有勇气承认这一点，它们之所以安全，只是因为乌克兰人在继续战斗。
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