伦敦:路易斯·塞洛克斯(Louis Theroux)在开始之前就清楚地知道自己有麻烦了。你能从他的声音里听出来。
但这位长期以来一直警告他的同行们过于谨慎，唯恐冒犯他人而回避棘手的话题的英美广播公司，却一头扎进了危险之中。
在伦敦的工作室里，他手里拿着咖啡杯，凝视着排队的80多岁的杰曼·格里尔(Germaine Greer)，她手里拿着一瓶红酒，两人聊起了一系列禁忌话题，包括强奸、跨性别、#MeToo和性。
没过多久，格里尔就掀起了轩然大波，她首先提出了一个理论:聪明的女人如果想比丈夫更出众，就应该嫁给卡车司机。
这位85岁的澳大利亚人是20世纪最重要的公共知识分子之一，也是第二波女权主义的领军人物。在他的播客中，她接受了长达一小时的采访，有时令人震惊，她也否认了自己厌恶变性人的说法。
格里尔是《女太监》(The Female Eunuch)一书的作者，这本书是1970年关于女性解放的重要著作。她对主持人说，她仍然不明白为什么女性会被迫结婚，性侵的受害者往往把自己置于弱势地位，“所有男人有时都恨所有女人”。
当被问及为什么她认为有抱负的女性应该嫁给卡车司机时，格里尔说:
“我认为，你应该和丈夫竞争的想法是一个不好的想法。但我们总是认为我们需要丈夫的那种地位。他不认为他需要我们的那种地位。所以一开始就存在不平衡。”
在她近两年来的首次采访中，她说她现在住在墨尔本西北部卡斯尔梅因的一家养老院，在那里她“几乎有我需要的一切”，除了她“不能就这样离开然后消失”。
她还公开了自己19岁时在墨尔本被强奸的经历，说她从来不知道那个男人的名字，如果他被抓进监狱，她会感到“耻辱”。
她说，她不愿意详细谈论这件事，也从未向警方报案。
“我真的很担心他疯了。我认为任何认为他可以和这样的女人亲密的男人都是疯了，”她说。“我想帮忙，因为他一直在说，‘我想让你说帮帮我，帮帮我，帮帮我。’”
格里尔此前曾将强奸视为“糟糕的性行为”，并呼吁降低对性侵犯肇事者的惩罚。她的观点遭到了“英格兰和威尔士强奸危机”等组织的强烈批评，他们表示，她的言论可能会破坏追究肇事者责任的努力，让受害者更不愿意站出来。
格里尔于1968年与威尔士木匠保罗·杜·费结婚，但仅仅三周后就分居了。她告诉塞鲁，她觉得婚姻很“残酷”，永远无法理解为什么同性伴侣要为此而斗争。
“我觉得年轻女性在成长过程中认为自己必须找个丈夫，这很可怕……这就是犯第一个错误的地方，”她告诉Theroux。
“你以为你找到了一个会体贴地或人道地对待你的人，但你没有。因为他开始觉得自己被困住了。为什么他觉得被困住了?我是说，他想要一个不会占用太多时间的妻子。而现在，妻子不得不去工作，挣得比他少。”
她说，男性也有可能成为女权主义者，但他们很少这样做，而且“他们往往觉得自己可以接管……并且做得更好。”
当被问及她对女权主义的定义是什么时，格里尔说:“从女权主义对女性有什么影响的角度来看待出现的每一个问题。”
“这对他们是有害的，还是在已经很艰难的生活道路上帮助他们?”她说。
塞洛克斯向格里尔问起她与摇滚乐队齐柏林飞艇(Led Zeppelin)主唱罗伯特·普朗特(Robert Plant)的一张著名照片，她说:“辣妹们只在床上蹦了五秒钟，就上了小报，但我的男朋友们表现得更好。”
尽管格里尔否认与曼联传奇人物乔治·贝斯特(George Best)有过一夜情，但她表示自己与这位已故球星“纠缠不清”。贝斯特被广泛认为是那个时代最伟大的足球运动员之一。
但塞洛克斯后来不得不反驳几项有争议的声明，包括指责她“指责受害者”那些助长了#MeToo运动的女性。
“你可以争辩说，当人们对你进行性骚扰时，你需要做多少，以及你处于可能被性骚扰的情况下这一事实?”格里尔说。
“你知道，如果你在好莱坞的酒店房间里，当倒酒的男人想要喝上酒的时候，你有什么好惊讶的?”没有。”
格里尔说，她已经意识到，随着年龄的增长，她不得不变得更加肆无忌惮地表达自己的观点，但她也承认，很多人会认为她“像一把砍肉的斧头一样疯狂”。
当被问及她之前对变性人的公开评论时，包括“我不相信一个没有鸡巴的女人是男人”，她说她“非常乐意接受那些认为自己是变性人的人”。
她说:“作为一个女人，有些事情是无法转移的。”“你可能会认为你找错人了。但你不可能有错的身体。我的意思是，我已经非常努力地不去谈论这个问题，因为我意识到，现在有一整个思想体系都想把性别确立为一个人所拥有的东西，而在我看来，你生来就有性别，你不能选择退出。”
2015年，格里尔被贴上了恐跨性别者的标签，人们发起了一份请愿书，试图阻止这位澳大利亚人在卡迪夫大学发表公开演讲。学生会女性事务官员瑞秋·梅尔休什(Rachael Melhuish)表示，格里尔“一次又一次地对跨性别女性表现出厌恶女性的观点，包括不断对跨性别女性进行性别错误判断，并完全否认跨性别恐惧症的存在。”
在播客中，格里尔表示，她欢迎大学校园里让她闭嘴的尝试，并理解他们的来源。
“我希望学生们反抗，我希望他们反对，我希望作为一名老师，我必须站在我这边。我并不担心人们会把我打倒，把我赶走。”
塞鲁克斯告诉他的听众，他对这次谈话感到不安，但很有兴趣和格里尔交谈，因为“她是一个传奇”。
她说:“她已经80多岁了，在她的一生中，从来没有真正离开过新闻头条，也从不害怕引起争议。”
“事实上，你可以说，她的品牌在某些话题上有些鲁莽，而其他人可能会退缩，这显然也让她陷入了困境。”
塞鲁克斯说，他从小和格里尔一起长大，因为他的母亲、英国广播公司(BBC)制片人安妮·卡斯尔(Anne Castle)受到她的女权主义的启发，“认为杰曼的福音是一种解放和有益的东西”，但并不完全赞同她的观点。
这位电影制作人曾为BBC拍摄了一系列棘手话题的纪录片，其中包括英国媒体人吉米·萨维尔的性犯罪。他说，由于她过去对变性问题的一些评论，他意识到人们“可能认为我不应该接受采访”。但他说，他觉得挑战她的观点以及理解这些观点很重要。
塞洛克斯说，格里尔有时“有点过界”，他知道人们会被冒犯，但他不相信审查尖锐的谈话。
他说:“我宁愿让它更有趣，有更多的勇气时刻，即使有时会感到不舒服。”
